Medeniyet Mühendisleri
Proje, Çizim ve Planlama Programları => Sta4CAD => Konuyu başlatan: engineerking - 12 Mayıs 2018, 22:41:33
-
Arkadaşlar merhabalar,benim sorum yok aslında yorumlarınızı bekliyorum.kirişimin boyutları ve açıklıklar görsellerde mevcut ayrıca
analiz sonucu oluşan donatılar ve sehim değerleri de.
yapının üstünde yaklaşık 1 m toprak örtüsü var.sizce 15 cm plakla geçmek uygun mudur bu açıklıklarla.bu arada plak donatıları da görsellerde mevcuttur.
(https://preview.ibb.co/erDbmJ/Screen_Shot_05_12_18_at_10_32_PM_001.jpg)
(https://preview.ibb.co/fErwmJ/Screen_Shot_05_12_18_at_10_32_PM.jpg)
(https://preview.ibb.co/cx1kfd/Screen_Shot_05_12_18_at_10_32_PM_002.jpg)
(https://preview.ibb.co/dqU5fd/Screen_Shot_05_12_18_at_10_33_PM.jpg)
(https://preview.ibb.co/cmvaDy/Screen_Shot_05_12_18_at_10_38_PM.jpg)
-
Yapının üstünde mi yoksa yan tarafında zemin itkisi mi
-
3 tarafından yandan,üstünden de toprak örtüsü 1m civarı
-
Modellemede analizde herhangi bir sıkıntı göremedim, ölü yük değeri düşük geldi bana hangi amaçla kullanacaksınız bilmiyorum 1 metre toprak dolguyuda merak ettim açıklar mısınız neden yapıldığını ? Fayans kaplama ve döşeme ağırlığı 0,545 t/m2 yapıyor toprak yükünüz 1,35-1,4 t/m2 arasında, 1,8 e kadar artırmanızı öneririm sadece kumdan oluşmuyorsa şapın ağrılığını 2 t/m2 alınabiliyor çünkü. Ayrıca kirişlerin üzerinede dolgu için çizgisel yük vermenizi öneririm kiriş genişliği kadar. Son olarak 50x70 kiriş büyük geldi bana donatıları 14 lük yapıp boyut azalttınız mı acaba ?
-
@engineerking
@Emre Kemal
Yaptiginiz projelerde dolgu duvarlari modellemiyor musunuz? Sadece agirligini cizgisel yük olarak mi giriyorsunuz?
-
Ben modelliyorum :D Duvar yükü verilmiştir diye üzerinde durmadım 3d görüntüde kapatılmışta olabilir.
-
Dolgu duvarin sadece agirligini programa girmek dogru degil, onun cin sordum. Dolgu duvarlarin binanin yanal rijitligine katkisini da modellemek gerekiyor. Aksi takdirde yapilan analiz gercekte yapilacak bina ile ayni davranisi göstermez tam olarak.
-
Dolgu duvarin sadece agirligini programa girmek dogru degil, onun cin sordum. Dolgu duvarlarin binanin yanal rijitligine katkisini da modellemek gerekiyor. Aksi takdirde yapilan analiz gercekte yapilacak bina ile ayni davranisi göstermez tam olarak.
Sta4cad de duvar modelleme ve duvar yükü verme arasında karşılaştırma yaptınız mı ? Sta4cad duvarı ölü yük olarak aktarıyor kirişe deprem hesabına kat demedikten sonra ekstra bir hesap yapıyor mu ?
-
Dolgu duvarin sadece agirligini programa girmek dogru degil, onun cin sordum. Dolgu duvarlarin binanin yanal rijitligine katkisini da modellemek gerekiyor. Aksi takdirde yapilan analiz gercekte yapilacak bina ile ayni davranisi göstermez tam olarak.
Söylediğinize itiraz etmiyorum yanlış anlaşılmasın, sta4cad programındaki durum için soruyorum.
-
Sta4cad veya diger yerli yazilimlar ne yapiyor bilmiyorum, yerli programlar ile alakam yok. Eger dolgu duvari modellediginizde dahi dolgu duvarin rijitligini hesaba katmiyorsa program, siz duvara esdeger bir capraz eleman modelleyebilirisiniz dolgu duvarin rijitligini yansitmasi acisindan. Yada kisaca cizgisel yük verip yine capraz elemani kendiniz modelleyebilirsiniz.
-
Yapı toprak altındaysa gönül-ü bir şekilde süresi yükünü unutmayın ortalama ilave yük olarak 1kn/m2 veya 1.5 kn/m2 alabilirsiniz programda surdan yükü diye tanımlama yok ise hareketli yük olarak alın
-
Sta4cad veya diger yerli yazilimlar ne yapiyor bilmiyorum, yerli programlar ile alakam yok. Eger dolgu duvari modellediginizde dahi dolgu duvarin rijitligini hesaba katmiyorsa program, siz duvara esdeger bir capraz eleman modelleyebilirisiniz dolgu duvarin rijitligini yansitmasi acisindan. Yada kisaca cizgisel yük verip yine capraz elemani kendiniz modelleyebilirsiniz.
Duvarın yapıya kattığı rijitliği bizim yönetmeliklerimiz kullanıyor mu? Döşeme ve duvarlar sadece yük olarak etki ettiriliyor diye biliyorum.
-
Türkiye'deki yönetmelikleri de hic kullanmadigim veya o yönetmeliklerle egitim almadigim icin cok detayli bilmiyorum sadece acip bir kac kez bakmisligim var. Bazen de hakkinda bir seyler okumuslugum veya izlemisligim var. Yeni gelecek deprem yönetmeliginde dolgu duvarlar icin de sartlar getirilecegini gördüm ama. Dolgu duvarlarin rijitliginin göz önüne alinmasi hakkinda bir sey deyip, demedigini bilmiyorum. Bildigim kadariyla dösemelerin rijitligi Türk yönetmeliklerinde göz önüne aliniyor zaten+. Yönetmelik bu konular hakkinda madde icersin veya icermesin mühendis yine de dogru tasarimi yapmak zorunda. Alinan egitim dogru tasarimi yapabilmek icin alinir. Yönetmelikler her zaman yeterli veya dogru olmayabilir. Ayrica dolgu duvarlarin etkilerini modellemezseniz yönetmelik sartlarini yerine getirdiginizi sanarken aslinda yerine getirmiyorsunuz, cünkü gercek binayi modellemiyorsunuz.
Örnek:
Alt katinda dolgu duvar olmayan bir bina tasarliyoruz diyelim;
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13921089_10154197541945546_844494971190316313_n.jpg?_nc_cat=0&oh=36b71d1532c2964c139b8051faf8aa8e&oe=5B524B11
Attigim resimdeki gibi üst katlarda dolgu duvarlar varken alt katlarda olmayan bir bina tasarlarken dolgu duvarlarin etkilerini de modelimize girmezsek sonucta rijitlik farki cikacak ortaya. Ve bu rijitlik farki alt katta ciktigi icin büyük sorun olusturacak. Siz tasarim yaparken üst katlarda dolgu duvarlari girmediginiz zaman ardasik göreli kat ötemelerinde sorun yasamadiginizi saniyorsunuz ama gercek binada durum öyle olmuyor. Zemin kat ile 1. katin ötelemeleri arasinda ciddi fark olusuyor ve yönetmelikteki sarti yerine getirmiyorsunuz.
-
Türkiye'deki yönetmelikleri de hic kullanmadigim veya o yönetmeliklerle egitim almadigim icin cok detayli bilmiyorum sadece acip bir kac kez bakmisligim var. Bazen de hakkinda bir seyler okumuslugum veya izlemisligim var. Yeni gelecek deprem yönetmeliginde dolgu duvarlar icin de sartlar getirilecegini gördüm ama. Dolgu duvarlarin rijitliginin göz önüne alinmasi hakkinda bir sey deyip, demedigini bilmiyorum. Bildigim kadariyla dösemelerin rijitligi Türk yönetmeliklerinde göz önüne aliniyor zaten+. Yönetmelik bu konular hakkinda madde icersin veya icermesin mühendis yine de dogru tasarimi yapmak zorunda. Alinan egitim dogru tasarimi yapabilmek icin alinir. Yönetmelikler her zaman yeterli veya dogru olmayabilir. Ayrica dolgu duvarlarin etkilerini modellemezseniz yönetmelik sartlarini yerine getirdiginizi sanarken aslinda yerine getirmiyorsunuz, cünkü gercek binayi modellemiyorsunuz.
Örnek:
Alt katinda dolgu duvar olmayan bir bina tasarliyoruz diyelim;
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13921089_10154197541945546_844494971190316313_n.jpg?_nc_cat=0&oh=36b71d1532c2964c139b8051faf8aa8e&oe=5B524B11
Attigim resimdeki gibi üst katlarda dolgu duvarlar varken alt katlarda olmayan bir bina tasarlarken dolgu duvarlarin etkilerini de modelimize girmezsek sonucta rijitlik farki cikacak ortaya. Ve bu rijitlik farki alt katta ciktigi icin büyük sorun olusturacak. Siz tasarim yaparken üst katlarda dolgu duvarlari girmediginiz zaman ardasik göreli kat ötemelerinde sorun yasamadiginizi saniyorsunuz ama gercek binada durum öyle olmuyor. Zemin kat ile 1. katin ötelemeleri arasinda ciddi fark olusuyor ve yönetmelikteki sarti yerine getirmiyorsunuz.
Bahsettiğiniz durum kat kütlesi hesabında duvar olursa fazla ağırlık olur olmazsa az ağırlık olur o yüzden göreceli kat ötemeler ya da kat ötemeleri farklı çıkar bahsettiğiniz farklı bir durum. Duvarı modellemekle duvar yükü vermek arasındaki farkı göremedim biraz daha açar mısınız ? Sadece yük vermek ile duvarı modellemek aynı şey değil mi ? Duvar modellendiğinde yapı matrislerinde ne değişiyor ölü yük haricinde nasıl davranıyor sadece yük verdiğimiz durumdan farkı nedir ? Çapraz atılmasından bahsetmişsiniz bodrumda perdesi olmayan yahut taşıyıcı olmayan duvarı nasıl düğüm noktasından düğüm noktasına çapraz şeklinde düşünebiliriz ?
-
1
-
Yazdiklarimi programdan bagimsiz olarak yaziyorum cünkü Sta4Cad konusu altinda yaziyoruz ama ben genel olarak bir konudan bahsediyorum.
Duvari modellemediginiz yani sadece duvar yükünü cizgisel yük olarak atadiginiz zaman dolgu duvarlarin rijitligini programa girmezsiniz. Sadece bunu yük olarak alir. Yani cizgisel yük olarak girerseniz sanki gercekte o bina sadece cubuk elemanlardan olusacak bir bina gibi tasarlarsiniz. Ancak bu cercevelerin icine dolgu duvar yerlestirildigi zaman bu dolgu duvarlarin da bir rijitligi oldugu icin yanal ötelemeye karsi cerceveler ile birlikte calisir. Yani sadece cerceve tek basina 2 cm yanal öteleme yapacaksa simdi duvar da birlikte karsi koydugu icin 1,5 cm yanal öteleme yapacak.
Programlar hesap yaparken de yapi matrizi dediginiz rijitlik matrizi, deplasman matrizi, kütle matrizi tarzi matrizler olusturur ve bunlarla hesap yapar. Duvari modellemedigimiz zaman (sadece cizgisel yük girdigimiz zaman yani) da rijitlik matrizine duvarin rijitlikleri eklenmez, modellenmeyen bir elemani nasil ekleyecek zaten. Bu nedenle de cikan deplasmanlar dogru olmaz.
Genel anlamda bahsettigim seyi daha iyi anlamaniz acisindan ve caprazi nasil modelleyeceginizi görmeniz acisindan slayt buldum google'da onu ekliyorum.
https://www.slideshare.net/openseesdays/d2-012-rodriguesosdpt2014
-
2 farklı model oluşturdum birisinde dolgu duvarı modelledim diğerinde sadece çizgisel yükü verdim.
(https://preview.ibb.co/fF2TmJ/3d_dolgu.png) (https://ibb.co/ehSuRJ)
(https://preview.ibb.co/b0sHfd/3dyuk.png) (https://ibb.co/cmA3Ld)
Analiz sonrası oluşan deprem kuvvetleri modellenen duvar için
(https://preview.ibb.co/hcmhDy/dolgu1.png) (https://ibb.co/h0vaYy)
Çizgisel yük aktarımı için
(https://preview.ibb.co/mpTjRJ/yuk1.png) (https://ibb.co/nzuPRJ)
Burulma katsayısı kontrolü modellenen duvar için
(https://preview.ibb.co/i4jkYy/dolgu2.png) (https://ibb.co/j5STmJ)
Çizgisel yük için
(https://preview.ibb.co/b0uf0d/yuk2.png) (https://ibb.co/iSQW6J)
Sonuçları karşılaştırdığımda çizgisel yük için virgülden sonra yuvarladığım için çok küçük farklar alıyorum.
Anlattığınız durum için teori değilde hangi programı kullanıyorsanız çizgisel yük ile modellenen duvar arasındaki farkları karşılaştırıp atabilir misiniz el hesabıda olur program kullanmıyorsanız ?
Ayrıca birleşim bölgesinde 1 cm öteleme çıkıyor analiz sonucunda ve uygulamada duvar kolon ve üst kiriş bölgelerine 10cm lik köpük uygulandı bu sefer analizlerimiz nasıl değişecek 1 cm lik ötelemenin duvara nasıl etkisi olacak. Duvarın ölü yük haricinde yanal rijitlik için yüksek sünek çözdüğüm bir yapıda katkısını göz önüne almıyorum çünkü kullandığım duvar taşıyıcı bir duvar değil.
-
Modellemede analizde herhangi bir sıkıntı göremedim, ölü yük değeri düşük geldi bana hangi amaçla kullanacaksınız bilmiyorum 1 metre toprak dolguyuda merak ettim açıklar mısınız neden yapıldığını ? Fayans kaplama ve döşeme ağırlığı 0,545 t/m2 yapıyor toprak yükünüz 1,35-1,4 t/m2 arasında, 1,8 e kadar artırmanızı öneririm sadece kumdan oluşmuyorsa şapın ağrılığını 2 t/m2 alınabiliyor çünkü. Ayrıca kirişlerin üzerinede dolgu için çizgisel yük vermenizi öneririm kiriş genişliği kadar. Son olarak 50x70 kiriş büyük geldi bana donatıları 14 lük yapıp boyut azalttınız mı acaba ?
Modelde duvarlar var ama görselde kapalı,analiz taşıyıcı olmadıkları duruma göre yapıldı.
binanın üstünde 90 cm toprak var kaplama yok totalde toprak ağırlığıyla beraber 2t/m2 yakın yüküm var zaten tanımlı siz o değeri nerden okudunuz.
Ben plakla alakalı yorum istemiştim ama mevzular başka yere gitmiş.
-
Anlatilan durumlar zaten dolgu duvarin cerceveye bitisik yapildigi durumlar icin gecerli. Duvar ile cerceve arasinda 10 cm bosluk (oldukca esnek malzeme) varsa zaten o cerceve ve duvar birlikte calismaz. Modeli yaparken de zaten gercekte yapinin nasil imal edilecegini bilerek modellemeliyiz. Yeni gelecek yönetmelikte zaten bu dedigim duruma deginiliyor. Cerceve ve duvarin bitisik imal edilip, edilmedigine göre binayi daha rijit yapmak gerekecek. Cerceve ve duvar bitisik imal edildiyse binayi daha rijit dizayn etmek zorunda kalicaksiniz yeni yönetmelik ile birlikte.
Ayrica sizin duvar tasiyici degil demeniz ile duvar tasiyici olmaktan cikmiyor. Duvar tasiyici degilse o duvara diger tasiyici elemanlardan yük aktirimi olmamasi veya oldukca sinirli olmasi gerekiyor. Duvari cerceveye bitisik imal ederseniz siz isterseniz bu duvar tasiyici deyin, isterseniz demeyin, o duvar rijitligi kadar gelen kuvvetlere karsi koyar. Tasiyici olmasin istiyorsaniz ona göre dizayn etmeniz gerekiyor. Örnek: aralarina 5-10 cm bosluk birakmak gibi.
Cerceve ve duvar bitisik imal edilirse ve göz önüne almazsaniz attigim linkte nelere etki ettigi yaziyor. Attigim linkteki sonuclar OpenSees programi ile hesaplanmis. Pratik karsilastirma istiyorsaniz en sagliklisi bir katin rijitliklerini sadece kolonlar ile hesaplayin bir de kolon arti dolgu duvarlari ekleyin. Aradaki rijitlik farkina bakin.
https://www.youtube.com/watch?v=jcV4T3-kn0k&t=4160s
Attigim linkte de yeni yönetmelik kapsaminda dolgu duvarlar nasil olacak anlatmis Odtü'den bir prof.
-
Anlatilan durumlar zaten dolgu duvarin cerceveye bitisik yapildigi durumlar icin gecerli. Duvar ile cerceve arasinda 10 cm bosluk (oldukca esnek malzeme) varsa zaten o cerceve ve duvar birlikte calismaz. Modeli yaparken de zaten gercekte yapinin nasil imal edilecegini bilerek modellemeliyiz. Yeni gelecek yönetmelikte zaten bu dedigim duruma deginiliyor. Cerceve ve duvarin bitisik imal edilip, edilmedigine göre binayi daha rijit yapmak gerekecek. Cerceve ve duvar bitisik imal edildiyse binayi daha rijit dizayn etmek zorunda kalicaksiniz yeni yönetmelik ile birlikte.
Ayrica sizin duvar tasiyici degil demeniz ile duvar tasiyici olmaktan cikmiyor. Duvar tasiyici degilse o duvara diger tasiyici elemanlardan yük aktirimi olmamasi veya oldukca sinirli olmasi gerekiyor. Duvari cerceveye bitisik imal ederseniz siz isterseniz bu duvar tasiyici deyin, isterseniz demeyin, o duvar rijitligi kadar gelen kuvvetlere karsi koyar. Tasiyici olmasin istiyorsaniz ona göre dizayn etmeniz gerekiyor. Örnek: aralarina 5-10 cm bosluk birakmak gibi.
Cerceve ve duvar bitisik imal edilirse ve göz önüne almazsaniz attigim linkte nelere etki ettigi yaziyor. Attigim linkteki sonuclar OpenSees programi ile hesaplanmis. Pratik karsilastirma istiyorsaniz en sagliklisi bir katin rijitliklerini sadece kolonlar ile hesaplayin bir de kolon arti dolgu duvarlari ekleyin. Aradaki rijitlik farkina bakin.
https://www.youtube.com/watch?v=jcV4T3-kn0k&t=4160s
Attigim linkte de yeni yönetmelik kapsaminda dolgu duvarlar nasil olacak anlatmis Odtü'den bir prof.
Bilgiler için teşekkürler üzerine eğileceğim dediğiniz gibi rijitlik konusu var
fakat ben asıl sorum için bir cevap bekliyorum hala ona bir yorumunuz var mıdır ?
1,62 t/m2 ölü yük 0,5 t/m2 hareketli yüklere sahip olan yaklaşık 7,5x4,5 m temiz açıklıklı 15cm kalınlıgında plak döşeme için bir yorumunuz var mıdır ? sizce uygun mudur ?
-
Döşeme analizinde yaklaşık yöntem yerine sonlu eleman analizini dikkate almanızı öneririm özellikle sehim hesabı için Sta4cad v14 versiyonda yeni gelen bir özellik deneyebilirsiniz , bazı durumlarda çok büyük farklar çıktığını göreceksiniz. V14 bende yüklü değil, beton sınıfını bilmediğim için C25 aldım ve sap2000 den sonlu elemanlarla döşemeyi analiz ettim. çıkan sehim değeri mm olarak ektedir.
(https://preview.ibb.co/kF5zty/D_Q_MM.png) (https://ibb.co/dnY8mJ)
Döşeme sehim sınırı ile karşılaştırıbilirsiniz, Adem Doğangün Hocanın "Betonarme Yapıların Hesap ve Tasarımı" kitabının 306. sayfada detaylı bilgi mevcut. Ayrıca oluşan stress değerleri ektedir,
(https://preview.ibb.co/f17Xfd/mak_ge_lme.png) (https://ibb.co/hgR3mJ)
Maksimum 10,5 Mpa gerilme oluşuyor, c25 beton için 16,67 Mpa sınırlı değerimiz var, analizlerde bir sorun gözükmüyor. Kusura bakmayın konu dağıldı verdiğim sonuçları sta v14 te yapıp karşılaştırmanızıda öneririm.
-
@Emre Kemal
Konustugumuz konu hakkinda detayli karsilastirma yapmis bir tez buldum, linkini ekliyorum.
https://polen.itu.edu.tr/bitstream/11527/6694/1/13909.pdf
Örnek olarak birkac karsilastirma tablosu ekliyorum tezden:
https://imgur.com/89bn4x1
https://imgur.com/3SAaTO7
https://imgur.com/b0wNKpR
https://imgur.com/rYByLPs
-
Döşeme analizinde yaklaşık yöntem yerine sonlu eleman analizini dikkate almanızı öneririm özellikle sehim hesabı için Sta4cad v14 versiyonda yeni gelen bir özellik deneyebilirsiniz , bazı durumlarda çok büyük farklar çıktığını göreceksiniz. V14 bende yüklü değil, beton sınıfını bilmediğim için C25 aldım ve sap2000 den sonlu elemanlarla döşemeyi analiz ettim. çıkan sehim değeri mm olarak ektedir.
(https://preview.ibb.co/kF5zty/D_Q_MM.png) (https://ibb.co/dnY8mJ)
Döşeme sehim sınırı ile karşılaştırıbilirsiniz, Adem Doğangün Hocanın "Betonarme Yapıların Hesap ve Tasarımı" kitabının 306. sayfada detaylı bilgi mevcut. Ayrıca oluşan stress değerleri ektedir,
(https://preview.ibb.co/f17Xfd/mak_ge_lme.png) (https://ibb.co/hgR3mJ)
Maksimum 10,5 Mpa gerilme oluşuyor, c25 beton için 16,67 Mpa sınırlı değerimiz var, analizlerde bir sorun gözükmüyor. Kusura bakmayın konu dağıldı verdiğim sonuçları sta v14 te yapıp karşılaştırmanızıda öneririm.
Emre bey çok tesekkurler.analizimde beton cinsi c30.analizimde bir sikinti yoktu zaten.ayrica sta4cad v13 kullaniyorum.sonlu elemanlar analizi ile ilgili yeterli bilgiye sahip degilim isin asli.sizin analiziniz de karsilastirma gibi olmus bir sikinti da cikmamis.tesekkur ediyorum tekrardan
-
Rica ederim, iyi çalışmalar.