İnsa etmekte oldugumuz bir caminin. Bodrum katini cok maksatli salon olarak kullanmak istiyoruz. Aciklik  23*25 mt  ve  bu acikligi gecmekte statik projelerimizi. Hazirlayan muhendisimiz. Baslarda 5 mt boyunda  mesnet basinda 150 cm derinlikten baslayan ve gusenin bittigi yerde 80 cm. Derinlikte 50 cm eninde devam eden  kirislerle geciyor.(x ve y ekseninde  simetri eksenlerinin 2.5 mt sag ve solunda  2ser adet kiris) bu guseli kirisler ise  4 mt  boyunda 50 cm eninde ve  guse altinda  2.5 mt yuksekliginde  kirisler basiyor. Betonarme projesi  C30 beton a gore yapilmis. Uygulamada C40 kullanmayi dusunuyoruz. Ayrica demir donatisi da oldukca fazla ve kirislerin  betonla doldurulmasinda da sikintilar olacak gibi gorunuyor.
Bu aciklamadan sonra;
Caminin hareketli yuku de dikkate alinirsa 
1-demir donatisi ayni kalarak C40 kullanmanin. Fayda veya zarari nedir.
2-Betonun kirislere iyi dolmasi icin kaba agrega yerine ince agregalarla hazirlanan beton kullanilabilirmi.
Bu konulardaki goruslerinizi lutfetmeniz dilegiyle

Alıntı yapılan: Mehmet Goze - Ksm 29, 2017, 02:41 ööİnsa etmekte oldugumuz bir caminin. Bodrum katini cok maksatli salon olarak kullanmak istiyoruz. Aciklik  23*25 mt  ve  bu acikligi gecmekte statik projelerimizi. Hazirlayan muhendisimiz. Baslarda 5 mt boyunda  mesnet basinda 150 cm derinlikten baslayan ve gusenin bittigi yerde 80 cm. Derinlikte 50 cm eninde devam eden  kirislerle geciyor.(x ve y ekseninde  simetri eksenlerinin 2.5 mt sag ve solunda  2ser adet kiris) bu guseli kirisler ise  4 mt  boyunda 50 cm eninde ve  guse altinda  2.5 mt yuksekliginde  kirisler basiyor. Betonarme projesi  C30 beton a gore yapilmis. Uygulamada C40 kullanmayi dusunuyoruz. Ayrica demir donatisi da oldukca fazla ve kirislerin  betonla doldurulmasinda da sikintilar olacak gibi gorunuyor.
Bu aciklamadan sonra;
Caminin hareketli yuku de dikkate alinirsa  
1-demir donatisi ayni kalarak C40 kullanmanin. Fayda veya zarari nedir.
2-Betonun kirislere iyi dolmasi icin kaba agrega yerine ince agregalarla hazirlanan beton kullanilabilirmi.
Bu konulardaki goruslerinizi lutfetmeniz dilegiyle

Merhaba

Projenizi bir meslekdaşimız yapmış, mutlaka gerekli kriterleri düşünmüştür. Sizin sorulariniz hakkindaki düşuncelerim şöyle:

1...Esas olan proje beton sınıfı ne ise yerinde de onu kullanmaktır. Cekme donatılarinda ve kesme donatilarinda standartlarimizla belirlenen bazı sinirlandirmalar beton kalitesi ile ilgilidir. Beton kalitesini bilincsiz arttirdiginizda hic ummadiginiz bir elemanda bir yetersizlik(donati) ortaya çikabilir. Bu baglamda proje beton sinifiniz C30/37 olugundan sizinde C30/37 kullanmanizi oneririm. Zaten iyi bir hazir beton firmasi ile calistiginizda degerin C30/37 nin cok uzerinde oldugunu goreceksiniz.Beton sinifiniza uyunuz...

2...Kirislerde mutlaka buyuk capli do ati kullanilmali. Kiris iki donatısi arasinda  agreganingirmesi icin yeterli bosluk  birakilmali. Kiris donatilarina " plastik paspaylari" gecirilmeli ve yerlestirilmeli kirisin tum boyunca etriye sıklaştırmaları yapılmali.Bukirislerin maximum deplasmanlari hesaplanip  , ozenli bir şekilde ters sehim verilmeli ve kaliplar ters sehim dikkate alinarak hazirlanmali. Ters sehim olayina onem veriniz. Bu kirislerin betonu tek seferde dokulmemeli en az iki oarca halinde dokulmeli. Her iki bolumde de vibrasyon uygulanmali. Beton olarak "kendinden yerlesen beton" dedigimiz, agrega maksimum capinin 12mm oldugu beton kullanilmali. Beton suparis formunda ( dmax) olarak gorulen bir kutucuk goreceksinix, formda bu kismi 12 olarak doldurunuz, beton firmasina da sozle hatirlatiniz. Dokum asamasinda betona kesinlikle su kattirmayiniz.

Hatirlatmak istedigim bir konuda kalip konusu. Kalipciniz tecrubeli olmali, ozellikle yatay baglantilara onem vermek gerek. Malesef yatay baglantilara onem verilmiyor. Bu tur yuksek kirislerde stabilite sorunu ortaya cikabilmekte.Kalip imakatinizdan sonra yetkili muhendisinize mutlaka kalibi kontrol ettiriniz. Beton dokulurkende bu kirislerin altinda mumkun mertebe isci bulunmamali...

Sorulariniz hakkinda goruslerim bu şekilde...

hocam merhabalar,

naçizane birkaç fikrimi söylemek istiyorum . beton sınıfını arttırmak birkaç şantiye işimde benimde aklıma gelmişti ancak sehim problemine katkı sağlamadığı yönünde elastisite modülü çok değişmediğinden katkısının olmayacağı konusunda meslektaşlarımdan uyarı almıştım. ama size de sormak isterim.

beton dayanımı artacağından donatı ile olan aderans kuvveti ve basınca çalışan bölgelerdeki basınç dayanımı artacağından sanki sehime daha fazla engel olacak gibi geliyor. kiriş açıklığında  tarafsız eksen altında ve üstünde basit olarak tabir etmek gerekirse cekme ve basınç bölümleri düşünüldüğünde basınç kısmındaki beton dayanımı yüksek olunca çekme bölgesindeki donatıya hem adreans olarak hem de basınç bölümündeki dayanım artısından dolayı alttaki çekmeye yardımcı olacaktır diye düşünüyorum.
 

bazen beton firmaları kyb üretemiyor ve yüksek dayanımlı beton üretiminde özellikle c30 ve üzerinde dmax 31.5 u bulabiliyor. bu durumda yapabildiğimiz tek şey mesnet ya da açıklık alt düz donatılarını bir üst çapa cıkarıp sayısını 1 2 adet azaltarak betonun yerleşmesini sağlamak diye düşünüyorum.

pas payı ise mevcut projeye göre gelende büyük ve agır kirişlerde mermer parçaları kullanıyorum sağlam olduğundan ve büyük kirişler yerinde değil de askıda bağlandığından  kirişler indirildiğinde plastik pas payı gibi kırılıp yamulmuyor.


ters sehim olarak şöyle bir de sorum olacak hocam,

ters sehim mantığı kirişin açıklığında üstteki basınç bölümünü bir kemer tasarlar gibi arttırıp sehim yapmasını engellemek mi yoksa sehim yapacagını bilip kılcal çatlaklara izin verip tam sehim yaptıgında düz kalmasını sağlamak mıdır.

bazı uygulamalarında özellikle stadyum testere kirişlerinde moment diyagramı yönünde aşağı yönde sehim de yaptıgım oldu bunu  sebebi nedir düşündüklerim yorumlarım ne kadar dogru?

Saygılarımla,

konuyla alakalı soruyla karışık bir yorum da ben yapmak istiyorum. çökme(sehim)=1/EI SS M d2*x (çift integral yöntemi)
buna göre elastik modülü arttıkça sehim azalır. ör: c30---E:32000mpa, c40---E:34000 mpa
dolayısıyle aynı moment ve rijitlik değerlerinde sehim oranlarının 32/34 = 0,94 olması beklenir.

Ahmet bey, konu hakkındaki yaklaşımım için ne dersiniz.
tesekkürler..

Basinc donatisi sehiimi azaltir. Sadece E modulu yuksek olsun diye beton kalitesini artirmak ve boylece sehimin azalacagini dusunmek fayda/zarar hesabina gore pek mantikli ddgil. Tabiki elastisite modulunu buyuttugumuzde teorik olarak bir kazsnc olabilir ama sadece sehim icin kalite yukseltmeye degmez. Ters sdhim, onceden sehimi bilip, yuklemeden sonra olmasi muhtemel bu sehimi ters olarak vermekten ibarettir. Diyelim 5cm  sehim yapacak bir kitise ters olarak -3cm sehim verirsiniz, yuklemeden sonra da -3+5=2cm lik sehimle karsilasirsiniz .mantigi bu.  Padoaylarini yeterli sayida   ve uygun olarak donatiya gecirirseniz problem yadamazssiniz. Varsin oldun 3-5 tanesi kirilsin. Biraz daha sık takarsiniz. Paspayindan vazgecmeyin

Ahmet bey, donatının sehimi engellemesinin matematiksel olarak ifadesi nasıldır. yukarıda vermiş olduğum çift integrasyon formülünde I=kesit atalet momenti. kesitdeki donatını farklılaşması atalet momentini nasıl etkiler..

edit:şimdi baktım ts 500 de sehim formülleri var ama ben hep bununla alakalı problemleri çift integrasyon yöntemine göre yorumluyordum.  ts 500 deki formüllerin çift integrasyonla ilişkili nedir. veya mukavemette biz bu degeri eksik veya yanlıs mı hesapladık

merhaba
benimde 13 m açıklığında olan ve üzerinden tırların geçeceği kirişlerimin olduğu bir projem var . Kirişlerde üst mesnet ilave donatılarının hepsini montaj donatısı gibi kiriş boyunca attırmayı düşünüyorum sehimin giderilmesine fayda sağlaması açısından. Paket programlar dengeli donatı kontrolünü yapmadığından  kontrolü kendim yapıyorum kirişler için.

Alıntı yapılan: yunussacik - Ara 24, 2018, 11:03 ösmerhaba
benimde 13 m açıklığında olan ve üzerinden tırların geçeceği kirişlerimin olduğu bir projem var . Kirişlerde üst mesnet ilave donatılarının hepsini montaj donatısı gibi kiriş boyunca attırmayı düşünüyorum sehimin giderilmesine fayda sağlaması açısından. Paket programlar dengeli donatı kontrolünü yapmadığından  kontrolü kendim yapıyorum kirişler için.

Ust donatilari atmaktan kacinmayin. Ideal kiriste ust duzler ise alt duzler edit olur diye dusunebilirsiniz.mumkun mertebe  ust donatilari atmaya ozen gosterin. Ama bunu yaoarken yuksek sunek tasarimda kolon kiris kesme guvenlik hesabini gozden gecirin...

Alıntı yapılan: AhmetSelçuk - Ara 24, 2018, 09:19 ösAhmet bey, donatının sehimi engellemesinin matematiksel olarak ifadesi nasıldır. yukarıda vermiş olduğum çift integrasyon formülünde I=kesit atalet momenti. kesitdeki donatını farklılaşması atalet momentini nasıl etkiler..

edit:şimdi baktım ts 500 de sehim formülleri var ama ben hep bununla alakalı problemleri çift integrasyon yöntemine göre yorumluyordum.  ts 500 deki formüllerin çift integrasyonla ilişkili nedir. veya mukavemette biz bu degeri eksik veya yanlıs mı hesapladık

Ahmet bey sanirim sorum yukarda kaldi

TS lerdeki formuller daha zoyade yaklasik sonuclar.


Evet siz cift integrasyonla sehimi dusunebilirsiniz, bunda bir sorun yok.  Bu durumda siz şöyle düşünüyorsunuz. Oncelikle elastik egri debklemini dusunuyorsunuz yada olusturuyorsunuz. Sonra bir kez integral aldiginizi dusunuyorsunuz, denkleme gore nerede istiyorsaniz oradaki tegetin acisini(bir boktada egimi) bulabiliyorsunuz. Sonra aldiginiz bu integralin bir kez daha integralini alarak, yine kabulunuze gore elastik egrinin istediginiz noktasindaki cokmeyi buluyorsunuz. Hesap teknigi bu.  Ornek vereyim. Konsol bir kiristeki  moment nedeniyle olusacak elastik egrinin denklemi  y''=M/EI idi. Bir integrsl alirsaniz  y'  nu bulursunuz ki bu da egrinin egimini yani ilgili noktadaki  tegetin acisini verir. Bunun bir daha  integralini alirsaniz  y  yi bulursunuz ki bu da çökme yani sehimdir. Yani y'' sonra y' ve en son  y  yi integralle ulasiyorsunuz. Isin esasi bu.

Ancak burada tabiki E  ve I  onemli. Betonarme bir kiriste Soz beton elastisite modulunu kullaniyorsunuz. Oysa kesit icinde donati da var, bunun da farkli bir elastisite modulu var. O halde  bu kesitin  gercek elastisite modulunu hem donatiyi  hrm betonu dusunerek bulmaliydiniz. Bu deger de beton icin olan degerden buyuk, celiginkinden kucuktur. Iceride (kiriste) ne kadar fazla donati olursa  elastisite modulununda artacagi aşikar.(düßunünüz  gerilme=E x epsilon). Ayni durum  atalet momenti icinde gecerli. Kiris kesiti 30x50 ise kesitin agirlik merkezindeki atalet momentini hemen bxh^3/12 ile yani 30x50^3/12 ile buluyorsunuz. Bu atalet momenti tam agirlik merkezinde gecerli ve tamami beton. Oysa durum farkli. Donatilarinda tek tek (dairesel ) ataket momentlerini bulacaksiniz/bulmaniz gerekli.Bu atalet momentleride donatinin kendi agirlik merkezlerindeki atalet momenti.  Sonra donatilarin bu atalet momentlerini tek tek kesitin agirlik merkezine tasiyacaksiniz(hatirlayin y^2 x  F ile tasiyorsunuz. y=mesafe,  F=kesit alani(donatinin)).  Sonra kesitin agirlik merkezine tasidiginiz bubdonatilarin atalet momentleride dahil hepsini toplayi gercek atalet momentini bulacaksiniz ve bunu kullanacaksiniz/kullanmalisiniz.  Baditce durum bu.  Ama biz basitlige gittigimizden TS lerde daha ziyade anlasilmasi kolay olsun diye basitlige gittiginden bu ayrintilara girmiyor....Yoksa farkli seyler degil.

tesekkurler cevaplariniz icin. ama burda su aklima geldi. paralel eksen teoremine gore simetrik olarak cekme bolgesine veya basinc bolgesine donati atilmasi durumlarini ayri ayri ele alirsak bunlarin (uzakligin karesinden dokayi) atalet momentleri ayni cikar. dolayisiyla formule gore cekme veya basinc bolgesine donatinin altilmasi teorik olarak ayni cokme degerlerinin bulunmasi beklenmezmi

Alıntı yapılan: AhmetSelçuk - Ara 25, 2018, 07:25 östesekkurler cevaplariniz icin. ama burda su aklima geldi. paralel eksen teoremine gore simetrik olarak cekme bolgesine veya basinc bolgesine donati atilmasi durumlarini ayri ayri ele alirsak bunlarin (uzakligin karesinden dokayi) atalet momentleri ayni cikar. dolayisiyla formule gore cekme veya basinc bolgesine donatinin altilmasi teorik olarak ayni cokme degerlerinin bulunmasi beklenmezmi

---

Alıntı yapılan: AhmetSelçuk - Ara 26, 2018, 06:02 ös

Alıntı yapılan: AhmetSelçuk - Ara 25, 2018, 07:25 östesekkurler cevaplariniz icin. ama burda su aklima geldi. paralel eksen teoremine gore simetrik olarak cekme bolgesine veya basinc bolgesine donati atilmasi durumlarini ayri ayri ele alirsak bunlarin (uzakligin karesinden dokayi) atalet momentleri ayni cikar. dolayisiyla formule gore cekme veya basinc bolgesine donatinin altilmasi teorik olarak ayni cokme degerlerinin bulunmasi beklenmezmi

---

Hayir beklenmez. Donatili kesitin atalet momenti sirf betona gore her zaman daha  buyuk cikar.Ayni sey elastisite  modulu icinde gecerlidir.

Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Ara 27, 2018, 11:55 öö

Alıntı yapılan: AhmetSelçuk - Ara 26, 2018, 06:02 ös

Alıntı yapılan: AhmetSelçuk - Ara 25, 2018, 07:25 östesekkurler cevaplariniz icin. ama burda su aklima geldi. paralel eksen teoremine gore simetrik olarak cekme bolgesine veya basinc bolgesine donati atilmasi durumlarini ayri ayri ele alirsak bunlarin (uzakligin karesinden dokayi) atalet momentleri ayni cikar. dolayisiyla formule gore cekme veya basinc bolgesine donatinin altilmasi teorik olarak ayni cokme degerlerinin bulunmasi beklenmezmi

sanirim sorumu tam yansitamadim. donatisiz beton kesit ve donatili beton kesiti mukayese etmiyorum. elimde iki tane ayni boyutlarda betonarme kesit olsun. ancak birinde cekme bolgesinde 5 cm icerde donati olsun. diger kesitimde ise basinc bolgesinde yine 5 cm icerde ayni donati olsun. bunlarin atalet momentleri esit olmasi gerekir. dolayisiyla iki kesitimizin de ayni sehim degeri vermesi beklenmezmi. irdeledigim konu sehimi azaltmak icin basinc bolgesine donati atilmasinin degerlendirilmesi.

---

Hayir beklenmez. Donatili kesitin atalet momenti sirf betona gore her zaman daha  buyuk cikar.Ayni sey elastisite  modulu icinde gecerlidir.

sanirim sorumu tam yansitamadim. donatisiz beton kesit ve donatili beton kesiti mukayese etmiyorum. elimde iki tane ayni boyutlarda betonarme kesit olsun. ancak birinde cekme bolgesinde 5 cm icerde donati olsun. diger kesitimde ise basinc bolgesinde yine 5 cm icerde ayni donati olsun. bunlarin atalet momentleri esit olmasi gerekir. dolayisiyla iki kesitimizin de ayni sehim degeri vermesi beklenmezmi. irdeledigim konu sehimi azaltmak icin basinc bolgesine donati atilmasiyla çekme bölgesine donatı atılmasının bu yönüyle aynı olması gerekir.