Medeniyet Mühendisleri › Forumlar › Ahmet Çelikkollu › Çelikkollu’ya Soru Sor (Arşiv) › BELEDİYE İNŞAAT MÜHENDİSLERİ

denetçimühendis
Misafir31 Aralık 2020, 21:34Çok sayıda proje denetçisi proje kontrolu yapmamaktadır.Bu durumda belediyelerde yapılan kontroller kıymetli oluyor,keşke yapı denetimlerde proje kontrolü yapılsa da belediyelere bu vazife devredilmese.proje yapı denetimde kontrol edilmeden direk belediyeye yollanıyor.öyleki proje müellefi:’siz nasıl projemi belediyeye gitmeden kontrol edersiniz ‘deme cesaretini kendinde buluyor.Durum bu kadar acı,içler acısı.

Brnokt
Misafir26 Aralık 2024, 22:24Hocam merhabalar, öncelikle vermiş olduğunuz bilgiler için teşekkür ederiz.Yorumlarınız çok kıymetli. Benim şöyle bir sorum olacaktı ben serbest Avukatlık yapmaktayım ablam inşaat mühendisi ve belediyede proje tasdik sorumlusu olarak görev yapmakta 6 şubat depreminde bir binanın dam duvarının bir parçası yıkılmış kaçmak isteyen 2 kişi altında kalarak vefat etmiştir duvarın altından kapı açılmış duvar üzerine antenler çakılmıştır yargılama sonucunda bilirkişi ablamı tali kusurlu çıkararak ceza verdi ablamın sahada olmamamısı ve gerekli önlemi almaması sebebi ile rapora göre bir eksiklik yok parapet hesabında sadede bir formül eksik diye belirtilmiş bina yerinde sapasağlam duruyor ablam böyle bir görev sorumluluğu olmadığını söylüyor ben statiği hesaplayamam yapı denetimin işi diyor buna rağmen ceza aldı istinaf edeceğiz bu konuda hangi kanun ve maddeden yararlanabiliriz Belediye proje tasdik sorumlusunun sorumluluğu nedir üsteki yazışmalarda yapı denetim kanunundan bahsedip onların sorumluluğundan bahsetmişsiniz peki belediye mühendisleri neden tali kusurlu deniliyor biz bu kararı hangi maddeler ile bozabiliriz yardımcı olursanız minnettar kalırız Saygılar
Hocam merhabalar, öncelikle vermiş olduğunuz bilgiler için teşekkür ederiz.Yorumlarınız çok kıymetli. Benim şöyle bir sorum olacaktı ben serbest Avukatlık yapmaktayım ablam inşaat mühendisi ve belediyede proje tasdik sorumlusu olarak görev yapmakta 6 şubat depreminde bir binanın dam duvarının bir parçası yıkılmış kaçmak isteyen 2 kişi altında kalarak vefat etmiştir duvarın altından kapı açılmış duvar üzerine antenler çakılmıştır yargılama sonucunda bilirkişi ablamı tali kusurlu çıkararak ceza verdi ablamın sahada olmamamısı ve gerekli önlemi almaması sebebi ile rapora göre bir eksiklik yok parapet hesabında sadede bir formül eksik diye belirtilmiş bina yerinde sapasağlam duruyor ablam böyle bir görev sorumluluğu olmadığını söylüyor ben statiği hesaplayamam yapı denetimin işi diyor buna rağmen ceza aldı istinaf edeceğiz bu konuda hangi kanun ve maddeden yararlanabiliriz Belediye proje tasdik sorumlusunun sorumluluğu nedir üsteki yazışmalarda yapı denetim kanunundan bahsedip onların sorumluluğundan bahsetmişsiniz peki belediye mühendisleri neden tali kusurlu deniliyor biz bu kararı hangi maddeler ile bozabiliriz yardımcı olursanız minnettar kalırız Saygılar
Merhaba,
Ülkemizde malesef bu konuda yetki karmasasi var, yonetmelik maddeleri/kanun maddelerinin birbirinin desteklemeyen kısımlari/bölumleri/yorumlari mevcut.
Konu hakkinda görüşüm şu şekilde:
Turkiyede yapi projelerrinin tasarim asamasindaki denetimi ve uygulama asamasindaki denetimi yapi denetim furmalarina ait. Bu gorevide belli sartlara haiz muhendis/mimarlar denetci belgesi alarak yapabiliyorlar. Proje denetimini denetci belgesi olmayan bir teknik elemanin yapmasi mumkun degil. Dolayisiyla proje tasariminda bir eksiklikten dolayi yada uygulama hatasindan dolayi bir olay/hasar/kaza/olumsuzluk meydana gelmisse burada ESAS KUSUR YAPI DENETİM FIRMASININ. Gelelim ruhsat vermeye yetkili kurumdaki(Belediye, ozel idare, osb vb)muhendislerin mimarlarin sorumluluguna. Burada gorevli muhendis ve mimarlarin ESAS KUSURLU olamayacagi kedin ve jararkarda genelde bu yonde. Ancak belediyede ruhsat vermekke yukuu kisiler projeleri genel uygunluk anlaminda incelemek zorunda. Birtakim itirazlar uzerine planli alanlar imar yonetmeliginin 57.maddesinin 13.fikrasi asagidaki sekilde olusturuldu:
“(13) Bu projeler ilgili (Değişik ibare:RG-6/2/2018-30324) idarelerin en az 1 yıl deneyimi haiz teknik personeli tarafından başvuru tarihinden itibaren en geç on beş gün içinde incelenir, eksik veya yanlış yok ise uygun görüldüğü yapı sahibine ve proje müellifine yazılı olarak ve elektronik ortamda bildirilir. İnceleme sonucunda eksik ve yanlış bulunmuyorsa müracaat tarihinden itibaren en geç otuz gün içinde yapı ruhsatı verilir. (Ek cümle:RG-27/12/2019-30991) Mevzuata uygun olarak hazırlanan ve ruhsat başvuru dilekçesi ekinde idareye sunulan yapı projelerinin onayı için ayrıca bir başvuru şartı aranmaz.”
Dikkat ederseniz projelerin belediyelerde en az 1 yil tecrubeye sahip teknik elemanlarca incekenmesi şart kosuldu. Yapi debetim kanunu ilk cijtiginda bu maddenin bu bendi yoktu. Daha sanra acilan davalar sonucunda bu bent konuldu. Bu bendin konulmasi cok ankamsiz ve gerejsiz idi belediyeler, oradaki teknik elemanlar sorumluluk anlaminda kendi kendilerini sıkıntıya soktular. Bu davalar acilmasa bu bend eklenmeyecek ve bekediyedeki teknik elemanlar projelerden sorumlu olmayacakti ki dogrusu buydu. Çunku denetci belgesi alan bir muhendisin proje denetleme yetisi vardi ve onlar inceledikten sonra sorumlugu da tabiki onlar almaliydi. Belediyelerinde gereksiz mudaheleleriyle, bizde incelemeliyiz baskılariyla, belki birazda bazi elemanlarin egolarini öne cikarmasiyla yukaridaki madde konuldu. Bu maddenin konulmasi yetki yaninda SORUMLULUK getirdi ki bu konu önemli. 57.maddenin 13.bendi geregi belediye teknik perdonelininde projeleri yonetmelik hukumlerine gore incelemesi gerekiyor ve proje tasarim hatalarinda ESAS KUSURLU OLMASA DA TALİ KUSURLU OLMASINA BU MADDE SEBEP VERIYOR. Sonuc okarak sonradan konulan bu madde belefiye teknik elemanlarini TALI KUSURLU konumuna sokmakta. Proje denetim yetkisi yapi denetimlerde oldugundan ESAS KUSURLU nun yapi denetim firmasi oldugu aşikar.
Sizin davanizda da belediye teknik perdoni TALI KUSURLU sayilmiş, yapi denetim ASLİ KUSURLU sayilmis. Yukarida yazdigim planli alankar yonetmeliginin 57.maddesinin 13.bendine gore olagan bir karar gibi gorunuyor. Istinafa badvuruldugunda dahi bu madde oldugu surece kararin bozulacagini düşünmuyorum, onanacagini düşünuyorum.

Brnokt
Misafir27 Aralık 2024, 18:58Teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için saygılar

Statik00
Misafir30 Aralık 2024, 06:16Hocam hayılırlı çalışmalar Öncelikle.
Yapı denetimsiz ruhsatı ölmüş ve yarım kalan inşaatlarda bys<3 iken bakanlıktan yazı alıp Geçici TGU3a belgesi ile hocalar denetim yapmakta. Etaps veya sap gibi programlarda yapılan çözümlemeler veya sta4cad ve idecad gibi programlarda detaylı kontroller yapılamıyor hesap raporunda yer alan çıktı değerleri neyse onları kontrol edebiliyoruz sadece lisanslı programlar olmadığı için detaylı kontrol sağlayamıyoruz. Yerinde ise güçlendirmeler ve yapı bittikten sonra kontrollere gittiğimiz için güçlendirme varsa onu da çıplak gözle göremiyoruz. Burada ise fenni mesul ve Tasarım gözetmeninden uygulama takibi ve uygulamanın yapılma aşamaları için video resim gibi evraklar alarak mesken için malzemenin uygulama şartlarına esas rapor hazırlatıyoruz.
Ne yazık ki aslında sahada uygulaması elzem olan durumları bu şekilde evrakla vb. uygulamalarla tarafımızca teyit etmek zorunda kalıyoruz işin ne kadar önemli olduğunu asıl sorumlu olan arkadaşlar farkında olmuyor. Bazen hocalarımız dahi imza attığı şeylerin farkında olmadığını düşünüyorum. Bizler belediye çalışanı olarak bu tür projelerde meskenin imara uygunluğu haricinde ve projenin uygunluğu haricinde pekte bir işlem yapamıyoruz. Bu durumda ne gibi sorumluluklarımız var hocam yaptığımız uygulama en azından projedeki güçlendirmeleri yaptırabilmek ve denetimini sağlamak için yeterli midir?
Hocam hayılırlı çalışmalar Öncelikle.
Yapı denetimsiz ruhsatı ölmüş ve yarım kalan inşaatlarda bys<3 iken bakanlıktan yazı alıp Geçici TGU3a belgesi ile hocalar denetim yapmakta. Etaps veya sap gibi programlarda yapılan çözümlemeler veya sta4cad ve idecad gibi programlarda detaylı kontroller yapılamıyor hesap raporunda yer alan çıktı değerleri neyse onları kontrol edebiliyoruz sadece lisanslı programlar olmadığı için detaylı kontrol sağlayamıyoruz. Yerinde ise güçlendirmeler ve yapı bittikten sonra kontrollere gittiğimiz için güçlendirme varsa onu da çıplak gözle göremiyoruz. Burada ise fenni mesul ve Tasarım gözetmeninden uygulama takibi ve uygulamanın yapılma aşamaları için video resim gibi evraklar alarak mesken için malzemenin uygulama şartlarına esas rapor hazırlatıyoruz.
Ne yazık ki aslında sahada uygulaması elzem olan durumları bu şekilde evrakla vb. uygulamalarla tarafımızca teyit etmek zorunda kalıyoruz işin ne kadar önemli olduğunu asıl sorumlu olan arkadaşlar farkında olmuyor. Bazen hocalarımız dahi imza attığı şeylerin farkında olmadığını düşünüyorum. Bizler belediye çalışanı olarak bu tür projelerde meskenin imara uygunluğu haricinde ve projenin uygunluğu haricinde pekte bir işlem yapamıyoruz. Bu durumda ne gibi sorumluluklarımız var hocam yaptığımız uygulama en azından projedeki güçlendirmeleri yaptırabilmek ve denetimini sağlamak için yeterli midir?
Sorunuzun daha ziyade uygulamaya yönelim oldugu kanaatine vardim ve bu baglamda sorunuzu cevaplayacagim.
Mevcut binalarda en onemli husus bilgi duzeyi durumu ve gerekli röleve ve kaboratuvar calismalari. 15.bolumde mevcut binanin roleve sartkari, kac jarot alinacagi hasarli hasarsiz deney sartlari ve miktarlari son derece acık okarak belirtilmis durumda. Belediye/idare olarak bu calismalari resimli, onayli istemek zorundasiniz ve dosyakamak zorundadiniz hatta bu dosyalarda ettiyenin kac derece kivrildigi, kolonlardaki bindirme boylari dahi resim olarak gorunmeli, yeterli kolon/kiris/perde siyrilmalarina ve rontgenlerine bakmalisiniz. Bu bilgilere gore modelde gerekli azaltmalarin yapilip yailmadigini raporlarda gormelisiniz. Dediginiz gibi guclendirme projelerinde tasarim gozetmeni olmali ve tasarim gozetmeni yetetli sartlari saglamali, bu kisinin yeterli olup olmadiginada belediye/idare karar verir. Tasarim gozetmeni ruhsat haric projelere/raporlara imza atmak zorunda bunlarin kontrolude idareye/belediyeye ait. Uygulamada ise belediye/idare sorumlu degil, uygulamadsn yapi denetim sorumlu, belediyelerin uygulama kontrol yetkileri, ruhsata vize yetkileri de yok, bu baglamda belefiyeye sorumluluk(uygulamada) gorunmuyor.

Brnokt
Misafir7 Ocak 2025, 06:01Hocam tekrar merhabalar, imar yönetmeliği gereği müvekkilin cezasının onanacağı cevabını vermiştiniz fakat o yönetmelik 2018 yılında gelmiş müvekkilimin proje tasdik onayı 2014 yılında bu yönetmelik henüz çıkmadan önce ayrıca müvekkilim projeyi onayladıktan 3 gün sonra belediyeler ayrılıyor sorumluluk başka bir belediyeye geçiyor yani Müvekkilim 2000 yılında Ş İl belediyesinde 4857 sayılı yasaya tabi işçi statüsünde çalışmaya başlamıştır. 6360 sayılı yasa ile Ş ili büyükşehir belediyesi olunca valilik bünyesinde kurulan devir tasfiye ve paylaştırma komisyonu kararıyla il belediyesinin bazı personelleri yeni kurulan ilçe belediyelerine dağıtılmıştır.imar işlerini yürütmek üzere bazı personeller h belediyesine devredilmiştir.Ancak müvekkilim devredilen personeller arasında değildir. Müvekkilim Ş büyükşehir belediyesi personeli olarak çalışmaya devam etmiş ve hiçbir zaman h belediyesi personeli olmamıştır.Müvekkilim 28 mart 2014 tarihinde yapı ruhsatı için kendisine sunulan taşıyıcı sistemleri gösteren statik projeyi incelemiş ve yapı denetim tarafından yapım aşamasında kontrol etmesi şartıyla onaylamıştır.Zaten Taşıyıcı özelliği olmayan parapetin hesaplarının dosyada olmaması gerekirdi. 3 gün sonra yerel seçimlerle birlikte h ilçe belediyesi tüzel kişiliğine kavuşmuş ve tüm yetki ilçe belediyesine geçtiğinden müvekkilimin yapım aşamasında yapıya müdahale etme,denetleme imkanı yasal olarak imkansız hale gelmiştir. Bu nedenle olayla illiyet bağı kopmuş olduğundan ceza verilmemesi gerektiğini düşünüyoruz bu konuda yorumunuz ne olur acaba yorumunuz çok kıymetli şimdiden çok çok teşekkür ediyorum
Hocam tekrar merhabalar, imar yönetmeliği gereği müvekkilin cezasının onanacağı cevabını vermiştiniz fakat o yönetmelik 2018 yılında gelmiş müvekkilimin proje tasdik onayı 2014 yılında bu yönetmelik henüz çıkmadan önce ayrıca müvekkilim projeyi onayladıktan 3 gün sonra belediyeler ayrılıyor sorumluluk başka bir belediyeye geçiyor yani Müvekkilim 2000 yılında Ş İl belediyesinde 4857 sayılı yasaya tabi işçi statüsünde çalışmaya başlamıştır. 6360 sayılı yasa ile Ş ili büyükşehir belediyesi olunca valilik bünyesinde kurulan devir tasfiye ve paylaştırma komisyonu kararıyla il belediyesinin bazı personelleri yeni kurulan ilçe belediyelerine dağıtılmıştır.imar işlerini yürütmek üzere bazı personeller h belediyesine devredilmiştir.Ancak müvekkilim devredilen personeller arasında değildir. Müvekkilim Ş büyükşehir belediyesi personeli olarak çalışmaya devam etmiş ve hiçbir zaman h belediyesi personeli olmamıştır.Müvekkilim 28 mart 2014 tarihinde yapı ruhsatı için kendisine sunulan taşıyıcı sistemleri gösteren statik projeyi incelemiş ve yapı denetim tarafından yapım aşamasında kontrol etmesi şartıyla onaylamıştır.Zaten Taşıyıcı özelliği olmayan parapetin hesaplarının dosyada olmaması gerekirdi. 3 gün sonra yerel seçimlerle birlikte h ilçe belediyesi tüzel kişiliğine kavuşmuş ve tüm yetki ilçe belediyesine geçtiğinden müvekkilimin yapım aşamasında yapıya müdahale etme,denetleme imkanı yasal olarak imkansız hale gelmiştir. Bu nedenle olayla illiyet bağı kopmuş olduğundan ceza verilmemesi gerektiğini düşünüyoruz bu konuda yorumunuz ne olur acaba yorumunuz çok kıymetli şimdiden çok çok teşekkür ediyorum
4734 sayılı yapi denetim kanununa gore ilgili idarelerin insaatlari kontrol yetkisi, ruhsatlara herhangi bir vize yetkisi bulunmamaktadir. 6.Subat 2018 de ilgili yonetmelige eklenen madde ile belli bir tecrubeye sahip muhendisin projeyi incelemesi eksikleri bildirmesi istenmistir. Anladigim kadariyla ruhsat onay tarihi 2014 ve dolayisiyla 2018 deki bu karardan once. Bahsettiginiz tarihlerde proje denetlemedeki tek yetkili de yapi denetim firmalari idi zaten yapi denetim kanunu da bu yetkiyi belediyelerden alip daha profesyonel kisilere verilmesi icin ciksrilmisti. Daha sonra belli tuzel kisiliklerin itirazi ile yargi 2018 deki o maddeyi koydu. Ruhsat imza tarihi dusunuldugunde belediye personelinin statik anlamda yapi denetimce uygun bulunan bir projeyi bahsettiginiz anlamda inceleme ve denetleme yetkisi yok(2014) . Yetkisi olmayinca dogal olarak sorumluluk dogmaz. Yerinde imalat anlaminda o gunde bugunde zaten ilgili idareler insaatlari kacak insaat vb sikayet haricinde denetleyemez, uygunluk vizesi veremez. Son verdiginiz bu bilgiler işığinda ilgili muhendisin ceza almamasi gerekir.

Brnokt
Misafir7 Ocak 2025, 11:48Hocam çok çok teşekkür ederim.Yorumlarınız bizler için çok kıymetli iyiki sizin gibi alanında uzman değerli hocalarımız var da bizleri bu bilgilerle aydınlatıyorsunuz sağolun varolun eksik olmayın. Saygılar..
‘Çelikkollu’ya Soru Sor (Arşiv)’ forumu yeni tartışmalara ve yanıtlara kapalı.